Все про логиков

Логика – это один из двух полюсов оценочной составляющей информации. Вторым полюсом этой составляющей является этика, таким образом, абсолютно любая оценка, примитивная ли, сложная ли, относится к одному из этих двух полюсов, к логике либо к этике. Мы называем этот полюс «высокоточным», так как относящаяся к нему информация конкретна, однозначна и транслируется без изменений от источника к другим людям.

Структура человеческой психики оказалась такова, что каждый информационный полюс делится жестко на две части – на абсолютную и относительную информацию, именно поэтому в соционике введены условные цветовые обозначения аспектов: есть аспекты относительной (белой) информации – и аспекты абсолютной (черной) информации. И несмотря на то, что у любого человека уверенность по каждой паре черно-белых аспектов примерно одинакова – ориентация психики опять же явно преобладает либо в одну либо в другую сторону. Говоря человеческим языком, если человек логик – то в принципе он способен обращаться одинаково умело как с ЧЛ, так и с БЛ, и по ЧЛ белый логик не будет допускать ошибок и беспомощности такой, как это будет делать этики – но ориентация на белую часть аспекта сделает свое дело, так что ЧЛ будет не в ценностях, информация по этому аспекту будет исключаться в угоду БЛ в случае их конфликта, не будет производиться мыслительная работа по ЧЛ, а ЧЛ-лексика не разовьется дальше примитивного зачаточного состояния. Не вникая в подробности развития человеческой психики, просто отметим тот непреложный факт, что лексика, словарный запас человека по неценностным аспектам крайне мал и в целом стремится к нулю. Именно эта особенность помогает нам в типировании.

 

Если попытаться человеческим языком описать разницу между черной и белой логиками (экстравертной и интровертной), то:

 

ЧЛ

БЛ

ЧЛ оценивает объекты

БЛ оценивает соотношения между объектами

 

 

ЧЛ - знать

БЛ - понимать
 

 

 

ЧЛ называет стоимость, фирму-производителя, метод, технологию, дату рождения и прочие факты

БЛ оценивает их взаимное расположение.

 

 

ЧЛ - нажми вот ту кнопку чтоб заработал

БЛ - что с принтером?

ЧЛ не хочет понимать что с принтером - ему просто нужно знать как заставить его работать

БЛ удобнее понимать что с ним случилось - чтобы не только заставить его работать в данном конкретном случае, но и возможно разобраться в аналогичных

Экстравертная ЧЛ хочет чтобы просто все работало – и мы идем разбираться со следующей проблемой.

Интровертная БЛ не торопится менять объект оценки – ей важно понять вглубь до конца причинно-следственные связи в работе

Центром нашей солнечной системы является планета «Солнце». Поэтому она и называется солнечной. Наша солнечная система состоит из бесчисленного множества планет, созвездий, которые движутся в определенном порядке вокруг этого самого центра. Они имеют разный размер и структуру. Есть огромные планеты и есть совсем маленькие. Мы живем на одной из маленьких планет

в описании солнечной системы БЛ действует по шаблону
"плывет клиппер, на клиппере шкипер и у шкипера триппер"
то есть древовидная структура информации.

ЧЛ эффективность и выгода

БЛ система знаний и наука

поэтому пока ЧЛ рубят на соционике бабос (или пытаются),

такие как я сидят и пишут методичку по типированию ))

 

БЛ: почему все замолкают как только я прихожу ¬ ¬  

ЧЛ: а ты не приходи и все будут говорить

К аспекту БЛ также относятся слова-категории.

Вокруг Солнца вращается много разных космических тел.

Нечего ломать инвентарь.

 

Для лучшего понимания смысла аспектов смотрим Словарь.

 

Черная


Суть аспекта черной логики в высокоточных оценках, которые при этом являются абсолютными.

Суть аспекта черной логики в использовании абсолютных высокоточных оценок.

Черная логика, как информационная составляющая мира, такова, что представляет собой высокоточные оценки, являющиеся абсолютными. То есть фактическими – масса, порядковый номер, фирма-производитель и тому подобное. Ценностная ЧЛ порождает и соответствующий взгляд на мир:

Я не хочу знать по какому принципу работают все принтеры мира – я хочу знать, куда нажать на этом конкретном аппарате, чтобы он выдал мне отправленный на печать лист с прайсом.

И в целом получается, что чернологичное описание мира куда более объемное чем белологичное, ну так на то это и экстравертный аспект.

Там, где белые логики просто сообщают, что они заменили батарею в устройстве, ЧЛ не преминет рассказать о том, какой маркой отвертки, купленной в каком магазине за сколько рублей ему удалось это сделать (утрирую, конечно).

последнее что помню - надо было заменить клавиатуру.  нагуглила какая именно клавиатура мне нужна по номеру модели, купила на амазоне, когда на следующий день прислали - нашла маленькую  отверткувытащила блок питанияотсоединила пару проводков, поменяла клавиатуры, закрутила все назад.    минут через 5 все было готово. 

Пример:

Черная логика как она есть – это инструкция по сборке стула из Икеи:

поместите штифт А в отверстие В-3 и затянитес двух сторон  болтами М8 с помощью шестигранного ключа.

 

Мы ничего не узнаём о том, на каком принципе основана работа механизма пневматического регулятора высоты, за счет чего держится спинка и какой вектор нагрузок для нее был бы противопоказан. Нет. Просто вставьте болты по инструкции и сможете пользоваться.

И в этой связи нельзя не отметить, что приписывание такого понятия как инструкция белым логикам – это очередной промах от изучающих соционику «вслепую» энтузиастов. (такой же промах, как помещение грусти и тоски в ЧЭ). Инструкция – это чистая и незамутненная ЧЛ как она есть.

 

Для лучшего понимания попробуем еще раз противопоставить ЧЛ и БЛ:

почему Vs для чего

БЛ Vs ЧЛ

 

ЧЛ четкий непонятно что делающий алгоритм

но БЛ - понятно что делающий алгоритм без четких подробностей

 

С точки зрения БЛ-ценностных, и особенно носителей сильной БЛ (в главном блоке) – ЧЛ часто приводят ненужные факты, которым нет места в создающейся БЛ-структуре рассказа/описания, а запоминать непонятно к чему относящуюся информацию БЛ очень не любят.

мы с ним поссорились, как щас помню было это в августе 

Если еще и окажется, что информация об августе никак не повлияет на смысл описания, это вызовет микро-раздражения БЛ-ценностного.

Пример:

Зачем ты сообщаешь, что купила отвертку на е-вау? Нет, я конечно буду знать теперь, что там можно купить отвертку, но… я лишь хотел узнать помогла ли замена аккумулятора или нет.

Характерной особеностью аспекта ЧЛ является практически полное отсутствие специальной аспектной лексики.

Для передачи оттенков эмоциональных состояний люди понапридумали разных словечек, для описания относительных взаимодействий объектных и то придумали – всякие там заскорузлый да скрюченный, для отношений во времени придумали сложные слова и понятия, а вот для фактических оценок… используются фактические оценки. В этом плане участь ЧЛ сходна с использованием ЧС-аспекта, по которому лексика также не блещет разнообразием, но все же в определенном количестве она присутствует (в основном это глаголы) и выявляется в специальных вопросах вроде «опишите манипуляции при переноске дивана».

Нет, конечно же, характерными ЧЛ-словами являются алгоритм, эффективность, выгода, доходность и прочие – но таких слов мало и они относительно просты, так что на основании фактов их употребления статистического убеждения в ТИМе не получишь.

Таким образом, для выявления сильной черной логики нам остается использовать методы статистически внезапного фактического мышления, как в примере с отверткой (см. статью по статистической методологии типирования).

 

ценностная ЧЛ

Предпочитая факты соображениям, ЧЛ-ценностные типы склонны в спорах приводить авторитетную информацию, не связанную напрямую с причинно-следственынми рассуждениями. И сама тема уверенности в своем социотипе как раз является индикатором, позволяющим нередко вскрывать наличие ЧЛ в ценностях уже в начале знакомства.

 меня типил опытный типировщик

именно таким образом зачастую проявляется ЧЛ в ценностях, когда человеку важнее авторитет специалиста, ВУЗа, а не белологические причинно следственные связи.

В целом примерно на форумах люди так и делятся, пополам.

Одни говорят "да я не жук, я вообще ненавижу агрессию" (а следовательно раз жуки агрессоры то я не могу им являться, как бы подразумевают они) – и в данном случае нам неважно, что говорящий очевидно ничего не знает о соционике и о том, как работает ЧС у агрессоров – нам важен способ мысли.

А вторые говорят "меня типировала Мегедь", "меня типировали четыре человека и у всех одинаковый результат", "меня типировал разбирающийся человек", "меня типировал мой близкий друг" и т.п.

Для белологика - такие аргументы стоят ноль, вообще ничего не стоят.

В общем, если вы видите как человек для оценки вашей точки зрения начинает выяснять авторитетность источников вопросами вроде:

Либо аргументировать свою позицию подобной фактической аргументацией – можете смело ставить маркер за ЧЛ в ценностях.

Именно ЧЛ-ценностные склонны начать оправдываться если выяснится, что они чего-то не знают, пусть даже важного. И можно смело утверждать, что практически ни один БЛ-ценностный оправдываться в такой ситуации не станет.И наоборот - Стыдно не знать, кто такой Свидригайлов.

Посдказка: оправданием мы называем объяснение причин без вопроса. То есть, никто тебе претензий не предъявляет, а ты все равно стремишься объясниться:

- нас этому не учили, что можно вот так решить  

  

          

1  Базовая ЧЛ

просто взгляните на этот текст, написанный Джеком: 

Зарабатывать - нормальное состояние взрослого здорового человека. Если человек не в состоянии работать и зарабатывать, то ему надо задуматься, чтобы что-то изменить в себе и своем отношении к этому вопросу. Работа, равно как и бизнес - это одно из средств самореализации, средство для зарабатывания финансов. В то же время бизнес - вещь довольно рискованная. Те, которые в нем слабо разбираются, могут прогореть, потеряв сбережения. Золотое правило для старта бизнеса: никогда не вкладывай в него те деньги, которые ты не можешь потерять. Возможно потому, что у меня нет первоначального капитала, я к своему 31 году так и не начал своё дело. Хорошо допустим моему одногруппнику-Джеку, с которым вместе учились в универе: ему финансово помог отец, сейчас же у него несколько фирм, может слетать в Стамбул на несколько дней с друзьями отдохнуть от нечего делать. В банке кредит брать не хочу под нынешние космические проценты. И вообще, наши российские банки окончательно офигели. Допустим, в западной Европе можно взять ипотечный кредит под 1-2% годовых, у нас же в России проценты просто заоблачные, за те деньги, которые в итоге отдашь банку, можно две квартиры купить. С кредитами для малого бизнеса та же хрень. Вот и приходится работать простым IT-шником. И пиратские Windows населению тоже просто так безнаказанно по объявлениям не поустанавливать: один мой знакомый попался на установке пиратского ПО, в итоге отсидел 2 года. Вот и думаю, что делать: можно было бы продать что-нибудь дорогое ненужное, а его нету. Кредиты для старта бизнеса тоже брать не буду, потому что помимо процентов банку надо будет платить аренду, мзду всяким разным инспекциям. Можно пофрилансерить: перед глазами есть успешные примеры фрилансерства, но над этим я ещё подумаю. 
Вообще, имхо, самый беспроигрышный вариант зарабатывания денег: сдавать недвижимость в аренду. Под магазин, под офис, под что угодно. У кого есть деньги - рекомендую! Потому что заключил договор, деньги на счёт капают, а арендатор уже сам расхлёбывает всю кашу, да ещё и платит вам за это :D Эх, мечты-мечты. 

3 Ролевая ЧЭ

Аррррр!!!)))

Прэлесть

Ура) 

, ха)))

Куча скобок и смайликов – где надо и где не надо. При этом смайлики и скобки выстроены в одинаковые группы, скажем по три, а у читателя возникает субъективное ощущение перебора со всем этим балаганом.

5 Суггестивная БЭ

7 Ограничительная БЛ

 

 Творческая ЧЛ (особенности поведения не выявлены. Пока что.)

4 Болевая ЧЭ

Не люблю суеты, шутовства и "веселья".  (балька)

Сами болевые ЧЭ не склонны признавать свою «безэмоциональность»

А на счет ненависти к "ржачу"... Не знаю, не знаю. Он мне противен именно потому, что не приносит ничегошеньки, кроме мутной пустоты. А я люблю концентрированные, сочные, яркие, высокие эмоции - а не бесконечное переливание из пустого в порожнее.  (балька)

Хороший юмор и беспричинное идиотское веселье – это две большие разницы для ТЧ.

Например, вызывает отрицание ценности вот такого текста 

Я твой дом труба ПОЧИНИЛ ВАХ КРЫШУ ЕЩЕ ПОКРАСИЛ И ВСЕ БЕСПЛАТНО ДОРОГОЙ ПУСТЬ У ТЕБЯ ВСЕ ХОРОШО БУДЕТ ЦВЕТЫ АПЕЛЬСИНЫ ВОТ ВОЗЬМИ ЕЩЕ НЕ ЗА ЧТО ДОРОГОЙ БУДЬ СЧАСТЛИВ

 http://prikolov.net/prikol/think-positiva

 

Дело не настолько в том, что слишком радостно, а в том, что юмор в тексте слишком плоский, однообразный и неинтересный. Мне больше нравится оригинальный юмор, а сделанный посредством хорошей импровизации - вообще прелесть.А радоваться я наоборот люблю, только в меру (балька про ЧЭ-текст)

 

был мишка и маша, кот он героически спас(хотя даже это вызывает сомнения, тк маша уже горела, и при этом не пострадала), и при чем тут дети и выходной день я понять не могу. есть еще сомнения, что мишка действительно счастлив от работы в цирке)))) еще странно, что медведь, видя, что горит маша- сел на пенек))))))))))))))))))))))) короче говоря, лучше это все не разбирать (габенка про него же)

Болевые ЧЭ – бальзаки и габены – смеются жутковато: как-то глухо и неестественно.

Текстом коверкаются слова: истетика, сасиська, прювет

Болевая ЧЭ часто проявляется (у девушек) как карикатурно изображения эмоция, такое своеобразное переигрывание.

Видеопримеры:

http://www.s-samples.ru/samples/327

http://www.s-samples.ru/samples/464

 

6 Активационная БЭ

8 Фоновая БЛ 


после типирования габенки:
итак, сильную логику вы объясняете высоким интеллектом
А как вы объясните для себя слабую этику?
- А я не буду это объяснять. Мне это не нужно;

Белая


Суть аспекта белой логики в высокоточных оценках, которые при этом являются относительными и не содержат абсолютной оценочной информации. Пример: болванка длиной в 40 см – это ЧЛ-оценка, она абсолютна. БЛ же оценка будет, например, такой: болванка, соответствующая ГОСТу 12345-96. Для того чтобы типировать – необходимо прежде всего понимать суть аспекта, хотя бы даже и на таких примитивных примерах – чуть ниже вы найдете что-то вроде словаря БЛ-аспекта. Ну а после того как смысл аспекта станет вам понятен, останется применить его в статистическом анализе, оценке в развилочных точках действий и суждений человека, об этом в отдельной статье.

Еще БЛ-лексику часто называют "сухим", "формальным" языком. Юрий Клинских (СЛЭ) так выразился в своей песне: Свин! Свин! За один напас мы все уничтожали продовольственный запас!

Что такое продовольственный запас? Это еда, про которую люди договорились, что она будет использвана при определенных обстоятельствах, а до тех пор ее трогать нельзя. Иначе говоря, это еда, насчет которой существуют четкие известные правила. Именно подразумевание подобных правил для объектов приводит к употреблению БЛ-слов. Хотя в случае с песней Сектора Газа термин "продовльственный запас" смотрится слегка комично. Похоже, на то и был расчет.

 

         

1  Базовая функция является такой своеобразной призмой, через которую человек смотрит на мир. ББЛ(базовые белые логики) характеризуются исключительно ориентацией на объективность и справедливость оценок (суждений), в социуме эту черту принято называть занудством.  Именно у них мы встречаем все эти бесконечные строго говоря, с формальной точки зрения, по моему мнению, значительно, по крайней мере и прочие кванторы, указывающие на степень применения суждения. При этом, будучи интровертом, базовый белый логик доносить цепочки своих рассуждений да окружающих не спешит, в отличие от логиков творческих. Процесс убеждения кого-либо в своей правоте в формате сейчас я тебе докажу не интересен интровертам в принципе, зато объяснить свое понимание, отвечать на вопросы «почему так» базовые белые логики все любят и умеют.

 Отдельно следует отметить, что даже базовая функция проявляется ярко и характерно совсем не 24 часа в сутки, а при определенных условиях. Об этом часто забывают, воображая базовых белых логиков и такими роботами, которые разговаривать исключительно языком робокопа известного фильма. Следует понимать, что базовая функция работает для себя, а не для других и потому внешние, лексические проявления ее выражены менее чем у творческой. Ключ к определению базовой заключается в определении ценностей, характерных интровертных манер и других относительно глубоких знаний  личности человека. Выявить же, например, по нескольким стандартным вопросы анкеты разницу между творческой и базовой практически невозможно.

Ориентированные на абсолютную справедливость,  на высокую точность структуры мира, в котором содержимое двора  всегда соответствует надписи на заборе, в котором успех зависит ответных логических выводов, в котором нет места обману, блату и прочему несправедливому распределению ресурсов, базовые белые логики явились архетипом такого понятия как «борец за справедливость». Выражение это несет негативную окраску, но в целом  верно.

 Особенность приоритезации при определениях

Базовые БЛ придают исключительное значение расположению объектов в фразе. Например, при прочтении стандартного вопроса что такое от общего к частному, многие люди сочтут его равным что такое общее и что такое частное или даже чем общее отличается от частного – и ответят соответственно. Для базового же БЛ все это – нюансы взаимного расположения объектов (а точнее – оценок), и эти нюансы все имеют значение.

 

3 Ролевая БЭ

В неуверенных социальных ситуациях стремятся продемонстрировать важность аспекта БЭ для себя.

Проще говоря, стремятся выглядеть вежливыми, незлобивыми и хорошими.

 

5 суггестивная ЧЭ.

Чем больше ЧЭ, тем лучше!

Кривляния Гарика Харламова и Джима Керри употребляются на ура. Их веселит и улыбает подобный текст – и все то, что ненавидят болевые ЧЭ (шутовство)

7 ограничительная ЧЛ

 

2  Творческая функция также называется манипулятивной это название хорошо отражает ее смысл.

Являясь по-совместительству экстравертами, творческие белые логики (ТБЛ) с удовольствием пользуются своими способностями к выстраиванию логических связей – для достижения продиктованных как правило базовой целей. Доказать, убедить, переубедить, аргументированно высказать позицию в конце концов.


В текстовом формате общения они с легкостью пишут «простыни» белологических выкладок – о чем спрашивали, и о чем нет. Достаточно хорошо эту особенность можно заметить при сравнении результатов анкеты для базовых и творческих белых логиков. Для текстового формата оценка лишней избыточной аргументации и общего ее объема является, пожалуй, наиболее простым и достоверным способом отличать ТБЛ от ББЛ.

В живом же общении также предпочитают действовать именно через убеждение, склоняясь к этому методу даже в бытовых мелких конфликтах. Но практический способ отличить в жизни ТБЛ от ББЛ все же относительно непрост – следует оценить при удобном случае вот что: является ли используемая логика у человека неизменной и вообще его главной ценностью – либо же это гибкий инструмент, который позволяет ему приводить собеседника сегодня к одним выводам, а завтра к другим.

4 болевая БЭ

Бабок много -  Ява у меня одна.

Стараются избегать ситуаций, в которых социум требует от них выказывать отношение (как правило позитивное). Поздравления с днем рождения, тосты и прочие публичные мероприятия – подобного ТБЛ стремятся избегать из-за чего нередко оцениваются как угрюмые и даже интровертные личности. В том числе при попытке протипировать самого себя.

Не раз замечал, мне надо точно знать как ко мне относится человек и какие у нас взаимоотношени, уточняю это или "расставляю точки над i"вроде кто приятель, кто друг, кто просто знакомый, чтобы в случае чего не было притензий типа "вот я тебя другом считал а ты не помог/не поддержал/встал не на мою сторону"

6 активационная ЧЭ.

Примерно как суггестивная

8 Демонстративная ЧЛ 

По демонстративной ЧЛ в социум продвигается идея о том, что ТБЛ "пофиг сколько", так как любые измерительные непринципиальные трудности он может легко превозмочь. Да надо будет - еще заработаем (жуков)

                         Демонстрируют независимость своего мировосприятия от численных величин

                        Да сколько стоит столько и стоит, что об этом говорить (жуков)

 

Last update: 2016-11-16